Дама с горностаем где находится сейчас


Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас


Книга Домашний хорек и его предок

Книга «Домашний хорек и его предок»


«Дао Вероники»
«Дао Вероники»

Новый мистический роман
Дмитрия Калинина.
Роман, меняющий жизнь.

Слоган книги:
«На беду я тебя встретил…»


Участник

 Нарва 50 23.05.2009, 01:43 GMT+03 # Гы, ребята, по поводу Леонардовской «Дамы с горностаем», не знаю, хорек это или горностай, но как дипломированный музеевед могу сказать, что зверек у дамы в руках – это банальная блохоловка. Просто люди раньше не дружили с правилами гигиены, жрали их блохи, вот они и заводили подобные чучела. Это действительно мертвое животное просто набитое опилками, т.к. запах шкурки привлекал насекомых больше, чем не мытое тело человека. Кому интересно могу и о бурдалю рассказать, которое нынче продается в антик. магазинах, как компотница )))))) А,ведь, многие действительно покупают))))))))))))))))))

Опытный хорятник

 Хотьково-Балашиха. 1258 23.05.2009, 05:28 GMT+03 # Это не горностай, это хорек.
О бурдалю расскажите! Мне жутко интересно))(clapping)

Участник

 Пушкино мкр.Клязьма 824 23.05.2009, 09:03 GMT+03 # Так же картину называют Цецилия Гальерани. То что на картине изображён хорёк это не в полной мере доказано, одни считают что это горностай, другие что хорь. На счёт того чучело это или нет, я конечно не знаю, в художке нас на столько не просвещали, но тут тоже можно поспорить. Художник мог передать эту позу хоря, просто хорошо рассмтрев его живого. Например моя подружка тоже из художки просто офигенно рисует лошадей. Хотя она не с чучела рисует, а просто па памяти. На столько хорошо передаёт всё телосложение, что животное на картинке как будто живое.А о бурдалю расскажите, мне тоже интересно

Участник

 Нарва 50 23.05.2009, 15:26 GMT+03 # Кстати, в качестве блохоловок использовали и чучелка других животинок, кошек, например.
И по поводу обещаного бурдалю. Это переносной туалет для дамы. Сосуд назван в честь французского оратора времен Людовика XVI – Бурдалю, который славился умением произносить многочасовые лекции. И дамы, что бы не бегать по туалетам и не пропускать чрезвычайно интересные речи, свои дела делали не отходя от станка, так сказать. Бурдалю носили на цепочках прикрепленным к поясу. Когда надо подсовывали под платьице и все. Самое забавное, что во многих антик. магазинах эти штучки продаются, как соусницы и компотницы. Одна музейная дама видела бурдалю на столе у знакомой с какой то жидкостью. При этом хозяйка рассказывала, что это чрезвычайно дорогая антикварная посуда

Участник

 Riga 429 24.05.2009, 00:12 GMT+03 # Ну, кто то в луже действительно видит грязь, а кто то звезды...
это символизм, а не столь массивный аксессуар
я за то что у Чичилии на руках некий символ из семейства куньих, а не блохоловка..

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 00:32 GMT+03 #

Dianell :
Ну, кто то в луже действительно видит грязь, а кто то звезды...
это символизм, а не столь массивный аксессуар
я за то что у Чичилии на руках некий символ из семейства куньих, а не блохоловка..


А я за правдуЯ, например, никак своему свекру не могу доказать, что средневековые дамы воняли. У него замечательный аргумент: женщина не может вонять, потому, что она женщина. И почему чучело горностая не может не может носить тот же символический смысл?

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 01:09 GMT+03 # Мода 1618-1648 гг :
"Женский костюм дополнялся массой различных, в том числе драгоценных, украшений: поясами и поясными кошельками, поясными зеркальцами в оправе и жемчужными нитями бус, впервые появившимися поясными (на цепочке) часами в виде луковицы (нюренбергское яйцо) и подвешенными на цепочке к поясу шкурками, игравшими роль «блохоловок». (Считалось, что все имевшиеся в пышных платьях блохи должны собираться именно здесь.) Иногда «блохоловка» имела вид изящной драгоценной коробочки с небольшим отверстием. В коробочку капали мед, и блохи, привлеченные запахом меда, забирались в нее, а выпрыгнуть обратно не могли. "
"Большое распространение приобрел «блошиный мех» - носимый на руке или возле шеи кусочек меха, куда, по мысли средневековых дам, должны были собираться блохи, и откуда их можно потом вытрясти куда-нибудь на землю. Лучший подарок возлюбленным и супругам - чучела пушных зверей для этих же целей. Чучела могли быть инкрустированы драгоценными камнями. На картинах вроде «Дама с горностаем» (только это не горностай, а белый хорек - фуро) или «Королева Елизавета I с горностаем», как раз и изображены чучела или зверьки, используемые как блошиный мех. Их носили с собой, как позднее дамы носили декоративных собачек. Кроме собачек еще держали ласк, как раз для ловли блох."
Или читаем интересное здесь:
ПыСы На первом фото Виды блохоловок, не понимаю почему такой черненький файл прикрепился, но если увеличить, то вид нормальный.

Опытный хорятник

  691 24.05.2009, 01:20 GMT+03 # Aladusca, Спасибо за информацию... Почитала с большим удовольствием, очень интересно

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 01:32 GMT+03 # Да не за что, сама очень люблю различные исторические курьезы

Опытный хорятник

 Хотьково-Балашиха. 1258 24.05.2009, 01:59 GMT+03 # Спасибо! Мне тоже очень интересно!(clapping)
Я об этом слышала как-то но, в двух словах буквально... и не была уверенна в достоверности информации. Вы дали более развернутый ответ.

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 02:04 GMT+03 # Пасиба, пасиба, мне кроме славы, ничего не надо

Участник

 Riga 429 24.05.2009, 03:22 GMT+03 # Ищите легкой славы?

Участник

 Riga 429 24.05.2009, 03:27 GMT+03 # давайте!
Начиная с XV века, куницы, хорьки, горностаи и крохотные собачки служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых. У мелкого зверя температура тела выше, чем у человека и он в отличие от дамы ловит блох все время и зубами.
Изображение животного Чичилии - не чучело.
Это видно по его пластике и энергетике картины.

Участник

 Пушкино мкр.Клязьма 824 24.05.2009, 09:03 GMT+03 # И всё же мне кажется что на картине изображён горностай а не хорёк. Горностаев я не видела, а у моих хорек морда намного симпатичнее чем на картинке. Так что там горностай.

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 14:24 GMT+03 #

Dianell :
давайте!
Начиная с XV века, куницы, хорьки, горностаи и крохотные собачки служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых. У мелкого зверя температура тела выше, чем у человека и он в отличие от дамы ловит блох все время и зубами.
Изображение животного Чичилии - не чучело.
Это видно по его пластике и энергетике картины.


Давайте! Еще раз повторю:
1. "Большое распространение приобрел «блошиный мех» - носимый на руке или возле шеи кусочек меха, куда, по мысли средневековых дам, должны были собираться
блохи, и откуда их можно потом вытрясти куда-нибудь на землю. Лучший подарок возлюбленным и супругам - чучела пушных зверей для этих же целей."
2. " Иногда «блохоловка» имела вид изящной драгоценной коробочки с небольшим отверстием. В коробочку капали мед, и блохи, привлеченные запахом меда, забирались
в нее, а выпрыгнуть обратно не могли. "
3. "На картинах вроде «Дама с горностаем» (только это не горностай, а белый хорек - фуро) или «Королева Елизавета I с горностаем», как раз и изображены чучела или
зверьки, используемые как блошиный мех. Их носили с собой, как позднее дамы носили декоративных собачек. Кроме собачек еще держали ласк, как раз для ловли блох."
И вообще, откуда такая категоричность? Разве я отрицаю какой то из вариантов? Мне кажется, что все три возможных видов блохоловок озвучены и одна нисколько не умаляет другую.
И да, вы меня раскусили, я сплю и вижу, как снискать славу на хорячем форуме. Ну, помогайте же мне, помогайте! (clapping)

Гурман-гуру

 Новосибирск 2602 24.05.2009, 17:45 GMT+03 # Жаль что кубисты не писали дамку с горностайкой. Было бы ещё забавней дипломированым спецам кубук рубика собирать и получить фуро с блохами.
2Aladusca
Кошек тогда гнобили как ведьмино отродье на одном костре. А боротся с грузунами надо. Эти мышары и у дам в будуарках бегали. Хорей держали на кораблях. В штатах хорь офф. животное в военом флоте.

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 18:18 GMT+03 # Напрасно иронизируете. Никто не спорит, и для ловли мышей держали зверят и не только хорьков. Но если говорить именно о картине Леонардо, то здесь, немного другое предназначение. Точно не помню, но вроде у Нардини можно об этом прочитать. А так же в литературе по истории моды так же, думаю, есть.

Опытный хорятник

 Хотьково-Балашиха. 1258 24.05.2009, 19:59 GMT+03 #

Kella :
И всё же мне кажется что на картине изображён горностай а не хорёк. Горностаев я не видела, а у моих хорек морда намного симпатичнее чем на картинке. Так что там горностай.


А мне все равно кто там)) Но, эксперты говорят - хорек .Хотя, по-моему на хорька эта животинка мало тянет...

Участник

 Пушкино мкр.Клязьма 824 24.05.2009, 20:44 GMT+03 #

А мне все равно кто там)) Но, эксперты говорят - хорек . Хотя, по-моему на хорька эта животинка мало тянет...


Вот вот..

Участник

 Нарва 50 24.05.2009, 22:25 GMT+03 # Эксперты объясняют это тем, горностай обычно мельче, чем зверь изображенный на этой картине. Или тут: или тут: или даже на этом сайте.
Кстати, rashid, а как объяснить присутствие блохоловок в России? Их и в Эрмитаже можно видеть, правда в залах выставлены блохоловки- сосуды, однако в источниках можно найти описание и чучел- блохоловок и шкурок и живых зверьков. Или наши Анна Иоановна с Елизаветой Петровной также святой инквизиции боялись? Особенно если учитывать, что инквизиция разделена на несколько периодов, тот, о котором говорите Вы, скорее всего, относиться к 13-15 векам. Далее инквизиция наносила точечные удары, уже не всех без разбора, а отдельные группы, например католиков. Во времена инквизиции были судебные процессы не только над кошками, но и над змеями, мышами, гусеницами, рыбами, саранчой, лягушками и майскими жуками. А так же под суд шли дикие животные. Коровы, лошади, собаки, куры, петухи и многие другие звери так же не остались без внимания. Особая любовь инквизиции к кошкам - это, скорее, некий штамп. Просто кошки в определенный период оказались не в моде, хорьков, куниц, ласк и прочих вскоре так же вытеснили более модные левретки (особую популярность приобрели в 16 веке в Италии, у нас популярны с 18 века), в период барокко любимы стали мопсы. Скорее всего, вопрос о хорьках и горностаях, более глубокий, чем «гнобление кошек».

Участник

 Riga 429 25.05.2009, 11:20 GMT+03 # ну как же спорит с дипломированным музееведом и защитником блохоловок?
Каждый может вполне остаться при своем мнении,
знаю, только то, что Леонардо считал природу Божественным началом, и восторгался всем живым и всеми формами жизни.
Энергетика в картине есть, и если за Елизавету - можно сказать, что ее горностай в короне чучело, судя по неестественой позе и украшению, то тут - животное было задумано и прорисовано как живое. Символизм.. но живой.

Участник

 Москва, или где то около. 244 25.05.2009, 11:29 GMT+03 #

Dianell :
куницы служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых..


Заведите себ куницу и увидите какая из нее замечательная блохоловка получится.....

Гуру / самый языкастый модератор

 Новосибирск 1904 25.05.2009, 12:20 GMT+03 # Aladusca интересные факты
спасибо

Участник

 Новороссийск 767 25.05.2009, 12:48 GMT+03 # Извините что не совсем в тему, но недавно прочитала, что традиция "букета у невесты" пошла именно с средневековья, т.е. чтобы от невесты меньше воняло она держала букет...Так что про блохоловок вполне верится...

Опытный хорятник

 Москва 575 25.05.2009, 13:31 GMT+03 # Aladusca спасибо очень интересно!
 
Источник: http://www.inferret.ru/forums-m-posts-q-3388.html


Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Дама с горностаем где находится сейчас

Сейчас читают: